Comentários e Debates sobre Religião - Coitado do Ser Humano que Sempre Leva a Culpa.

Olá a todos.

Um site que frequento quase que diariamente  é a comunidade Irreligiosos.

Um site que , pra quem gosta de pesquisar sobre religião , é um prato cheio , pois oferece aos usuários , uma liberdade de debate que não existe em sites religiosos.

Seja você é ateu , teista , ou como eu , agnóstico , nesta comunidade , que na verdade é uma rede social de amigos que gostam de conversar e trocar ideias sobre o tema religioso , você terá um ambiente virtual propício para perguntar , questionar e debater sobre religião , afinal , quem foi que disse que religião não se discute???

Os amigos do Irreligiosos sempre estão conversando debatendo e oferecendo um material de pesquisa fenomenal para quem se interessa sobre o assunto.

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Acompanhe abaixo a minha participação em um interessante tópico , discutido no fórum da comunidade com o título:

O QUE É DEUS? II

Acompanhe:

"Olá amigo Carlos

Realmente fiquei curioso , e confesso , animado até , quando li aqui na comunidade que você iria nos mostrar o que é Deus e iria tentar provar que ele de fato existe.

Mas pelo que li até o momento você não apresentou nenhum argumento novo e extraordinário e ... talvez esteja guardando para o final?

O que vejo de um modo geral nas "explicações" dos religiosos quanto a existência de deus é que eles se comportam como dedicados "advogados" da divindade.

Me parece que , inconscientemente , os teistas pensam o seguinte:

"Caramba ... não é possível que papai e mamãe me enganaram ... puxa vida ... esta ideia da existência de um ser BONZINHO , camarada e que cuida de nós ... é uma excelente e reconfortante ideia ... será possível que eu conseguiria viver sem esta ideia me confortando diariamente?"

Eu sei do que eu estou falando pois já tive estes pensamentos , e ... eu não fiz um exame médico detalhado ... mas até que algum médico prove o contrário ... não sou maluco ... apesar que ... deixa pra lá rsrsrs.

O que quero dizer é que sou uma pessoa normal como os quase 7 bilhões de seres humanos habitando este microscópico planetinha que viaja no , quem sabe , infinito espaço sideral.

Eu penso o seguinte:

Nós vivemos num universo caótico.

A aparente beleza e "ordem" que os advogados de deus vêem , em verdade em verdade , não é bem assim.

Algum tempo atrás , escrevi um texto onde filosofo , ou viajo na maionese , como queiram ... onde comento que tem coisas que é impossível de provar , mas o fato de ser impossível de se provar não quer dizer que estaremos habilitados a afirmar COM TODA CERTEZA que algo exista ou não. Neste texto comento que , quem pode provar que o nosso imenso universo é na verdade um átomo do pêlo de um cachorro??? Vai saber né , se for verdade , quem sabe o apocalipse bíblico não seja quando o animalzinho comesse a se coçar rsrsrs???

Por isso , na minha opinião ... um teista que esteja comprometido com a verdade , ou com algo que se aproxime ao máximo da verdade , diria:

"Olha ... quanto a existência de Deus eu ACHO o seguinte:

Eu tenho ESPERANÇA que exista , ou ... tomara que exista ... ou ainda ... eu estou estudando a respeito."

Agora o que me chama muito a atenção , nos últimos anos depois que o transe hipnótico religioso que estava sobre mim saiu , é que nesta estória de deus/livrossagrados/religião , quem leva a pior é sempre o ser humano , é ou não é? Sim ou não???

Veja o seu comentário em resposta ao Alfredo e me responda se não é típico de uma pessoa religiosa?

Antes quero salientar que o fato de uma pessoa não frequentar um templo religioso não implica dizer que elanão é religiosa ... existem pessoas mais religiosas do que aqueles que estão diariamente dentro de templos ... veja o caso dos líderes religiosos ... apesar de estarem em um templo ... eu não os classifico como religiosos , pois a maioria demonstram em seus atos que encaram a religião como ela realmente é ... BUSINESS ... eles estão fazendo a coisa certa , pois religião é comércio , dinheiro ... em resumo ... puro e sijmples MARKETING.

Mas vamos ao seu comentário ... você diz:

"Ok, meu caro Alfredo, antes de mais nada, vou desapontá-lo mais um pouquinho (rsr), e ao mesmo tempo já respondendo a sua primeira questão:  De onde lhe veio a inspiração para compor aquela bela música para sua irmã? (Os comentários 'técnicos' sobre a mesma, postarei no tópico apropriado)."

Olha o bondoso deus despontando ai gente , inspirando toda sorte de dons , habilidades e coisas maravilhosas e extraordináriamente extraordinárias , ele só não consegue acabar com a fome na Africa , mas tudo bem rsrsrs.

"Bem, meu caro, Deus é isso!"

Eis o homem.

"Quando não encontramos uma resposta humana para a origem de algo, como por exemplo a inspiração musical, literária, inteligência, amor, sabedoria... e tantos outros dons que recebemos, só nos resta ..."

"imaginar que existe "algo" ..."

Humm ... imaginar ... creio que a questão toda começa aqui ... pois imaginar é com a gente mesmo , a imaginação é algo incrivelmente incrível.

"que está além da nossa compreensão, e que é a fonte disso tudo."

Interessante ... está além de nossa compreensão ... e você compreende que está além de nossa compreensão e vai mais além ... você COMPREENDE que "é a fonte disso tudo" ... beleza então ... quer dizer que não está tãaaaaoooo além de nossa compreensão assim né?

A este "algo" alguns denominam Deus, outros preferem não nominar, ou ainda, dar-lhe outro nome.

Olha ai a razão triunfando ... pois se este 

"algo" alguns denominam Deus, outros preferem não nominar, ou ainda, dar-lhe outro nome"

Deus é "algo" tão vago que chega ao ponto de milhares de pessoas deixarem o assunto de lado e comprarem um kit fé/religião já pronto em uma esquina mais próxima , então eu pergunto:

Porque a arrogância , perdoe-me o termo mas estou falando de um modo geral , tão grande dos teistas em quererem que as outras pessoas ACREDITEM no mesmo que eles acreditam ???

Porque a arrogância em querer catequizar o mundo??? Pois se Deus é tão vago , tão misterioso e tão imperceptível a razão humana , por que todos os milhões gastos anualmente em "evangelização" não é usado por exemplo para acabar com a fome na Somália , onde nem o governo e muito menos deus estão se importando com as milhares de crianças que estão morrendo de fome?

É complicadíssimo meu povo , mas vamos em frente ...

"Assim, Deus, é a fonte de tudo aquilo que é bom, inspirador, vital e, ao mesmo tempo, inexplicável. Enquanto que tudo que é ruim e abrevia a vida, tudo tem explicação humana. Portanto, tem origem no homem, e não em Deus.

O que é que eu estava falando mesmo sobre o ser humano sempre entrar pelos canos na visão teista do mundo??? Tai meu povo ..."Portanto, tem origem no homem, e não em Deus."

Agora eu pergunto , este seu pensamento é exclusivamente seu ou é uma UNANIMIDADE SUPREMA na cabeça de TODOS que acreditam em deus??? Qual a origem deste pensamento? Da onde ele veio? QUEM colocou espertamente este pensamento na cabeça dos religiosos???

"Antigamente, quando a Bíblia foi escrita, o conhecimento não atingia a perfeita compreensão do gênero humano, então atribuíam essas coisas aos demônios. Mas isto hoje não é o caso, não é mesmo?"

Sei não ... pois eu acreditava no capeta e a esmagadora maioria de teistas que conheço acreditam piamente na existência do tinhoso , pois os que implantaram o pensamento teista judaico/cristão na cabeça deles , tiveram o cuidado de inventar um diabo e um inferno também , para o caso de pessoas heréges e malditas quererem contestar a irrefutável e absoluta verdade que eles tinham acabado de inventar , e por sinal um estória bem bolada , vamos ser sinceros né gente?

"Um paraquedista (por exemplo) tem grandes possibilidades de morrer num salto. Se acontecer, a culpa é de Deus? Não, Ele nos deu o livre arbítrio..."

Outro grande "argumento" dos religiosos de um modo geral é este , o idolatradíssimo LIVRE ARBÍTRIO.

Agora eu fico me perguntando nesta minha cabeça ... mas para eu ter livre arbítrio de verdade , eu não teria que ter sido consultado se eu queria ou não nascer aqui? Eu não teria que ter sido consultado e tido a chance de ESCOLHER em qual região , em qual família e também em qual época da história humana eu QUERIA NASCER?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

CADÊ O MEU LIVRE ARBÍTRIO???

Eu não fui ... e acho eu que ninguém aqui foi consultado a respeito destas coisas antes de nascer ... ou fomos e não lembramos? Mas se não lembramos então não tem valor prático nenhum a nossa "escolha" não é mesmo???

Ou eu estou ficando maluco? Deve ser , pois como disse , não fiz os exames médicos detalhados rsrsrs.

então vai saber né? rsrsrs

"mas, ao mesmo tempo, exorta-nos a fazer boas escolhas: "

ESCOLHAS???????????? Quais escolhas??????????????

... daquele fruto não comerás porque no dia em que dele comeres, CERTAMENTE morrerás." (Gênesis 2:17); "... tenho proposto a vida e a morte, a bênção e a maldição; escolhe pois a vida, para que vivas, tu e a tua descendência." (Deuteronômio 30:19) A proposta de Deus é boa, meu caro Alfredo. O problema é que nem sempre fazemos as melhores escolhas.

Ta bom então ... eu escolho , eu escolho ... deixe-me ver aqui ... só um minuto que estou pensando ... eu escolho viver eternamente ao lado da minha família e de todas as pessoas que amo , aqui mesmo , nada de de céu , de anjos com harpinhas , nada de louvores , nada de depois da morte , nada de "em breve" que dura já mais de 2000 anos este "em breve" , já que deus proporciona escolhas ... eu quero escolher então

Eu escolho viver aqui eternamente , gozando de saúde eterna juntamente com todas as pessoas boas existente neste planetinha simpático , e ai ? deus vai me atender quanto a isto???

E é do meu jeito que eu quero a coisa toda ... já que eu tenho "escolha" então eu escolho isto , escolho também que a minha mãe , que morreu no começo deste ano decorrente de complicações com diabetes , mesmo tendo a crença de que o bondoso deus TODO PODEROSO FODÃO iria curá-la.

 "Bem, a segunda e a terceira questão propostas, posso respondê-las em conjunto. Em parte baseia-se nas citações que fiz anteriormente. A Bíblia é um livro de "receitas" para a vida. Tanto para a vida aqui e agora, quanto para a vida eterna, esta última é uma questão de fé.

Nem vou citar as "receitas" bíblicas por que todo mundo aqui já está careca , desculpe-me os carecas , de saber sobre estas receitas , recita de preconceito , receita de escravidão , receita de genocídio , receita de pornografia e incesto , recita disto daquilo e daquilo outro , aliás , porque a bíblia , assim como os programas de tv , não é um livro classificado IMPRÓPRIO para menores de 16 anos??? Neste livro sagrado você econtra passagens de tudo o que se pode imaginar de ruim ... imagina uma criança lendo todas aquelas matanças do antigo testamento? Ou lendo que Jesus andou sobre as águas e tentar fazer igual???

É uma impicancia contra os games "violentos" , mas a bíblia que é muito mais violenta é acessível a todos , com um agravante , os games não são tão propagandeados quanto o conteúdo bíblico né? Mas isto é um aoutra questã.

Se a mensagem bíblica é uma questão de fé , então por toda a estórieta de maldições , de condenações , de JULGAMENTO apocalipses e afins???

"O propósito dos seus autores foi manifestar, segundo o seu próprio entendimento, qual seria a vontade de Deus para o seu povo, os judeus! Detalhe importante: 'seu' povo, refiro-me ao povo que pertencia os autores, e não no sentido de exclusividade dos judeus como povo de Deus!"

"segundo o seu próprio entendimento,"

Se era segundo o entendimento dos caras , cadê a inspiração??? o que temos nós haver com isso??? Porque o monopólio e a pretensa obtenção da verdade absoluta sobre deus e a origem do universo?

"Ela foi escrita obedecendo o estilo literário de cada autor, e de conformidade com os costumes de cada época. Assim, alguns ensinamentos ali contidos não têm aplicação a outros povos, e nem a nossa época. E por isto, o grande erro das religiões foi atribuir tudo ali escrito a Deus, e assim sendo, todos os povos em todas as épocas, estariam sujeitos às regras ali descritas. Claro que não é assim! Ao lermos a Bíblia é preciso discernir aquilo que é aplicável exclusivamente ao povo judeu, à época, e aquilo que representa uma mensagem universal."

É outra coisa que me deixa fora de mim rsrsrs ,

o tal do CONTEXTO ,

se a bendita bíblia sagradíssima é a mensagem importante e urgente de um deus para a raça humana , o negócio não teria que ser vapt vupt ... e de fácil e rápido entendimento?

Imagina o tempão que as pessoas gastam tentando decifrar qual passagem se aplica e qual não se aplica para nós hoje??? Aliás ... este deus que bolou este livro é realmente inteligentíssimo como seus advogados defendem?

"A existência de outras literaturas que falam de Deus, é uma cabal constatação de que Deus não é uma 'invenção' judaica.

Beleza , vamos supor então que deus , de fato exista e que isto que você falou seja mesmo verdade , de que deus inspirou TODOS os livros sagrados , ai fica a pergunta ... se a coisa é toda inspirada e tal ... por que as ordens divinas de matar os filisteus que foram também "inspirados" na religião deles?

Por que matar os profetas de Baal , que TAMBÉM eram inspirados??? Porque detonar os seguidores de Dagon , já que foram inspirados , porque tentar converter os ateus , já que são inspirados ... há desculpe-me , ateus não , estes cartas são muito céticos para receberem alguma inspiração rsrsrs

"O cristianismo sim, até pode ser considerado pelos céticos como uma 'invenção' romana, ao menos tem uma lógica aceitável embora eu acredite de uma outra forma. Até porque, Jesus não 'inventou' nenhuma religião! O que Ele pretendeu foi nos trazer a verdadeira revelação acerca de Deus porque, assim como nos dias atuais, os religiosos da época já eram "safados", e desvirtuavam as escrituras com a finalidade de subjugar o povo."

Porque o cristianismo é invenção e a suposta "revelação" aos judeus não?

Fale que cristianismo é invenção em um domingo de manhã em uma igreja evangélica , que o cristianismo é uma invenção barata do imperador Constantino , mas antes chame uma ambulância pois a coisa vai ficar feia pro seu lado rsrsrs.

Se o cristianismo é uma descarada invenção , o que me diz que o judaismo e todos os outros ismos não são invenção da IMAGINAÇÃO humana?

Na minha opinião ... Jesus fundou sim uma religião ... não é o que conhecemos hoje pelo nome de cristianismo , mas ele fundou sim , pois TÁ ESCRITO , que os caras tinham uma espécie de seita chamada de o "Caminho".

Jesus transmitia pensamentos e regras religiosas , tanto quanto os que eram alvo de suas críticas e ele só não desenvolveu mais a denominação dele por que não teve tempo , pois a pregação dele era tão devastadora ao MARKETING RELIGIOSO dos OUTROS religiosos da época , que os caras deram cabo dele , ai chegou até nós a lenda da ressurreição e todos já sabem de cor e salteado a estorinha , gran de sacada essa da ressurreição , nem o Steve Jobs teria uma ideia tão genial como esta.

"Pertencer... meu caro Alfredo, não requer nenhuma explicação semântica, não é mesmo? E a sua aplicação aqui é no seu estrito sentido. Quando digo que tudo pertence a Deus, é simplesmente tudo: o universo e tudo o que nele foi criado. Estamos por aqui apenas de passagem, não é verdade? Ninguém vai levar nada daqui, embora alguns pensem que vão carregar consigo os seus bens para a eternidade, tanto é o apego que demonstram pelas coisas que de fato não lhes pertence. Tudo permanecerá no mundo para que o verdadeiro 'Dono" dê-lhes o fim que Lhe aprouver. Esse é sentido de sermos apenas os 'mordomos'.

Como já disse antes ... se deus é algo sobrenatural e que foge da ENTENDIMENTO humano , da onde você tirou as ideias de que "ele criou o universo" , "eternidade" , "deus é o verdadeiro dono" , "deus vai fazer o que lhe aprouver".

Meu amigo Carlos , desculpe-me se em algum momento desta minha participação eu lhe ofendi , pois não é minha intenção , e não sou o dono da verdade , porém até hoje nenhum argumento teista é irrefutável , todos são falhos , mas não deveria ... pois o deus defendido pelos advogados teistas é todo poderoso , mega inteligente , logo , na minha opinião , nem precisaria de livros para atestarem a existência dele e sua santa vontade ... mas ... quem sou eu para discutir com o supremo chefe autoritário do universo não é mesmo? 

Um forte abraço para você e todos que estão participando desta saudável conversa."

Leia o tópico na íntegra , desta sadia discussão na Comunidade Irreligiosos.